从1998年到现在，玉珠峰、章子峰、乞利马扎罗、北美洲麦金利、哈巴雪山、珠穆朗玛峰、阿空加瓜峰、欧洲最高峰厄尔布鲁士峰、澳洲最高峰科修斯科峰、查亚峰、马纳斯鲁峰，都被王石一次次跨越和征服。
一次攀登，就是一次面对死亡的过程。
记者： 王总，您好，谢谢您接受腾讯大辽财经《商业人生》访谈。你的新书《灵魂的台阶》刚刚出版了，想告诉大家什么呢？
王石： 我写的是2008年前登山的事，书写的是对我感受最深的事情。另外，突然一想，我登山也有10多年了。 我是从1998年开始登山的，到2008年正好10年，也很想写本书。实际上，下山之后差不多半年时间，这本书的初稿就出来了。但正好2009年的年初、2008年年底，我又去了耶路撒冷和以色列，回来以后对耶路撒冷的印象特别强烈。 转而就写那本书《徘徊的灵魂》，实际上这本书先出的。之后，到了2010年，登完珠峰完成之后，这本书才出来。《灵魂的台阶》实际上差不多酝酿了整整两年的时间。
记者： 登山很容易产生危险，您又是知名的企业家，存在一种悖论。就是您身上有责任，同时您还有这项爱好，对这种矛盾你是怎么看的？
王石： 这个问题很多人都问过，甚至质问我，作为一个上市公司的董事长，你这样去登山，万一出了问题，对你的股民负责？不负责？ 像这样的质问。我认为，不仅仅是作为董事长的责任，其实中国的传统文化就有“父母在不远游”的说法，就是你要对父母负责任。换句话说，你去登山，本身对父母就不负责任。再往下深究，你是有家室的人，有家庭、有妻子、有小孩，这就不仅仅是老人的问题，是不是对妻子、孩子也不负责任？再来讲，朋友之间也替你担惊受怕，是不是你对他们也不负责任？ 这样就带来一个问题，实际上归根到底来讲，按照负责的话，除了朝九晚五，按时上班、下班之外，什么都不能做。这个逻辑再推下去，就没法推了，越推越保守，越推越可怕。我们再回到原点来讲，还是作为人的一个个性，生命首先是对自己负责。
在王石看来，“登山既是人生的浓缩，也是人生的延长；存在的意义，就是存在”。
很有哲理性，发自灵魂深处的感悟，就是那种处在特别环境中转瞬即逝的感悟。像著名极地探险家南森曾经说的那样：灵魂拯救不是来自于喧嚣文明中心、而来自于孤独寂寞之处。
记者： 对自己生命负责是什么呢？
王石： 你要做你想做的事情，觉得这一生无所遗憾，就是对自己生命负责。不能说为了孩子怎么样、为了母亲怎么样、为了股东怎么样，最后遗憾了。遗憾也没有用。 所以首先作为一个个体，做你自己想做的事情。我对企业负责的是非常清楚的：我是不是尽了责？是不是尽了职？我已经尽责尽职、自己能支配时间，就做我想做的事。 我喜欢探险。如果说当董事长就不能探险，那我宁可不当董事长。因为，我创建企业就是一种探险，从某种意义上成功了，正因为成功，才给我创造了想做其他探险的空间。 所以从这个逻辑来讲，恰好这种探险是我做我想做的事情。我觉得更充实，才觉得我的成功很值得。在探险当中，我的体会反过来，又进一步带动企业往前走，让企业也带有一种探险往前走。到现在看来，当然，如果出了事，一切都无从谈起，问题是没出事。我只能说， 我是在探险，我对我自己负责，我对企业也是负责的。
记者： 在《灵魂的台阶》中看到，你登山过程中看到很多登山者的尸体，那么，会产生恐惧感吗？在你们登山过程当中，这种恐惧感是时时刻刻都在的吗？
王石： 应该是几种情况。如果恐惧时时刻刻都在的话，可能会半途而废，可能下次就不登了。面对死亡，实际上对这个课题来讲，你如不登山，也会死。你如不登山会发现，很多危险也是时时刻刻存在的，所以才有抑郁症，才觉得活得不值得。 登山当中，所面临的环境更极端一些，危险可能性更大一些，要考虑的问题更多一些。比如说，环境很恶劣，你很难受，晚上睡不着觉，第二天早上会不会起不来了？明天登山是不是冰崩、雪崩，可能就离开人世了？这个极端环境，更让你直面死亡而已。
记者： 遇到这种极端的情况多吗？
王石： 当然会遇到一些场景，会让你心怦怦跳，让你马上感到恐惧。比如，路上遇到了登山者的遗骸就在你前面，摆在那里。你又听到，在哪儿、哪儿，刚遇难了4个。你路过就看着墓地在那里，有出生年月，甚至会发现很多人比你小得多。 比如，这次登希夏邦马，在那里我们给北大山鹰社5个遇难的山友竖纪念碑，做了块灵牌。在灵牌上，会发现他们的出生年月，只有一个是70年代末出生的，4个全是80后。我是1951年出生的，当然了会有这种强烈的反差感觉。按年龄，按人生经历，那牌子其中一块应该是我的，不是他们的，但却是他们的。
王石认为，人生的追求就是死而无憾，可能并不是所有人都是这样想的。另外，还要有一个把握自己的能力，不能登顶也要登顶的时候，往往最后付出的代价就是生命。
换句话说，要量力而行。
记者： 通过登山，再回到现实当中，是不是把一些东西都看淡了？
王石： 应该恰恰相反，下来了更珍惜。无论是对所经历的事、经历的人，还是对生命本身的态度。从第一个层面来讲：从经历的事情来讲，登山是非常恶劣的环境。我们现在的社 会，尤其是像我这样的阶层，是物质过剩时代，什么东西都觉得是理所当然的。 比如说，你住宾馆商务间，一般会给你摆一盆鲜花，有水果盘。你觉得很理所当然，我相信你也有这样的经历。会不会在你住的宾馆给了你水果，你感觉水果真好，会不会？不会。因为现在水果也都便宜，很鲜艳。但是你进了山，这个天气非常恶劣，在帐篷里，这时候山友从他的羽绒袋里掏个苹果给你的时候，会感到非常珍惜，感到友情了。 所以从山上下来之后，对待这些东西，也就是原来你熟视无睹的东西，你感觉到很亲切、感到很珍惜。就是通过登山恶劣的环境，更珍惜现在的文明，更珍惜现在物质带来的东西。 第二，从某种意义上讲，怕死是人的一种本性。但是，另外一方面又觉得死亡是很遥远的事情，和我没有关系。如体检后，突然说某人得癌症了。马上五雷轰顶、紧张了，感觉马上离开人世，这时候才感觉到死亡的急迫。 但是在登山当中，每次进山都面临这样的问题。你怎么样面对？这时候才珍惜，觉得生命是很脆弱的，生命是很可贵的，更珍惜每一天。不是看淡，是更尊重、更珍惜。
记者： 登山过程中我们看到很多人是半途下撤了，很遗憾的，登顶的只是一部分人。登山，是以登顶与否论英雄吗？
王石： 登山像做任何事情一样，当然带有一定的难度，一定的不确定性，尤其像8000多米的山峰，不是每个人想登，每个人都能登顶的。 据我所知，登顶珠峰未果，次数最高纪录的人，是登了七次也没到顶。这次我们到了尼泊尔，从南坡登山，一共是18个人，可是只上去了12个。其中有一个从日本来的老太太，70岁了，她这次是第五次攀登了，但还没有登顶。 带来另外一个话题，登山的目的到底是什么？登顶是其中一个目的，但是不是不登顶就失败了？第二会看到个别人登顶峰了，但是没能下来。就是在下来途中，遇难了。这就带来一个话题，如果以登顶为目标，这样七次没登上顶峰，那还登什么呢？我觉得这是个目标，不能实现但是一直在做，这种执着是非常可贵的。 另外，登山者是不是一定要登顶？这些能连续五次、七次还在登的，至少还活着的人，虽然没登顶，但是还在尝试做登顶的梦想和行动。如果他（她）说，我的人生追求就是这个，那这当然是很圆满的，追求就是死而无憾。可能并不是所有人都是这样想。显然就有一个把握，就是你这种能力，不能登顶也要登顶的时候，往往最后付出的代价就是生命。 从这个角度来看，我是非常佩服四次、五次、七次，没有登顶还在登顶的人，因为他（她）们还活着，把梦想还在付诸行动当中。所以，从某种角度来讲，登顶不容易，但既将登顶的时候，放弃更不容易。比如说2003年的时候，我们7个人登山，有3个人是没能登顶，其中有两个人在8300米、就要冲顶的时候，放弃了。但是这两位放弃的人，分别在2005年、2007年登上珠峰峰顶了。所以，从人生的道路来讲，不可能一蹴而就的，一次失败不要紧，留得青山在、不怕没柴烧，所以这是更多登山者得到的启示。
王石说，他创建企业就是一种探险，从某种意义上成功了，正因为成功才给他创造了想做其他探险的空间。“所以从这个逻辑来讲，恰好这种探险是我做我想做的事情。我觉得更充实，才觉得我的成功很值得。同时，在探险当中，我的体会反过来，又进一步带动企业往前走，让企业也带有一种探险，往前走”。
记者： 王总是军人出身，我看你的书中一开始就提到了简-斯马茨，他是你崇拜对象吗？
王石： 他应该是军事理论家，崇拜他，还说不上。我崇拜的军人，应该是美国的巴顿将军。他有句名言：衡量一个人成功标准，不是看站在顶峰的高度，而是从顶峰跌到低谷的反弹力。这个我是很佩服的。但是作为军事家来讲，当然我更佩服中国的军人，像古代的军事家孙子，像现代战争的军事家国民党的军人孙立人、共产党的元帅林彪，我都是非常佩服。
记者： 之前，王总说过，希望中国最后一栋商业住宅是由万科来盖的，是什么意思？应该怎么理解你这句话呢？
王石： 万科是专业化公司，专门从事专业化业务。现在在城市化的过程当中，专门从事专业化，做房地产和住宅开发，当然市场非常好。但是，总有一天，市场会有不好的时候，总会有一天饱和的时候，所以我们这个团队， 有一些想法，看能不能在市场很好的时候，我们要开辟一些其他的行业？中国大城市住宅开发总有一天会饱和，但我要回答，最后一套住宅是万科盖的。实际上要表示，我们要专注、做专业化、心无二用，这样我们才能做到最好。
记者： 最后一个问题，您下一步探险的计划是什么？
王石： 我下一步打算去航海、环球航海，登山暂时告一段落。
记者： 祝您航海成功。谢谢你，王总。
王石： 不客气。
“王总，我看了《灵魂的台阶》，不错。”
“你觉得汪建怎么样？那个女的登山家王静怎么样？”
“汪建医学造诣很深，而且年龄也不小了，在中西医方面都有研究。王静挺了不起的，一直在坚持，不放弃！”
“那你问吧。你问啥，我答啥！”
王石真是个办事认真的人，幸亏我看了，不然就糗大了。
王石在逐渐远离媒体。很多同行说，约访王石太难了。而且也有报道，王石曾说过，万科以后对外发言人是总经理郁亮，不是他了。
之前，也访问过王石。我的感觉，和冯仑描述的几乎一样。冯仑认为，王石是那种符合君子三变的人，即“望之俨然，即之也温，听其言也厉”的人，也就是看起来很严厉、正经，打起交道来，却是十分人性、通情达理那种人。
而且王石越来越神了，感觉你做什么事情，他瞄一眼，就知道大概了，真是“俨然”。
由于我答对了王石的问题，他破例回答了我问的关于房地产和万科的事情。要知道，王石最近几年在公开场合是从不提有关房价问题的，他的腾讯微博和博客，只是说些花花草草、小猫小狗，一些看似闲情逸致的东西。
曲向东说，王石越来越像人文学者了。我看，王石越来越像哲学家了。
登山时，他总会带着西班牙哲学家费尔南多-萨尔特尔的《哲学的邀请：人生的追问》。有空就翻看一下。他说，这本书他已经读了三遍，还认真地进行了批注。
德国神学家卡斯培的《现代语境中的上帝观念》，以及张晓梅的《旧约笔记》、何兆武的《经典七日谈》，都是王石比较喜欢的书。
王石就是这个习惯，人走到哪，书拿到哪。登山时候也不例外，在休息的时候，很多人会出去走走、玩玩，想去邀请他，是很困难的。王石就会一头钻进帐篷，任凭任何人叫，都不会跟随，他要专注和保持体力。同时，他认为，读书是一种享受。（文/张沉）
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